Форум » Советы, мнения адвоката » Наказывают дважды за одно и то же правонарушение. » Ответить

Наказывают дважды за одно и то же правонарушение.

Кузьмич: Не так давно я во вне служебное время , не в форменном обмундировании, не находясть на службе попал в ДТП, обыкновенная жестянка,ничего серьезного...Не буду вдаваться в подробности, и я психанул, и гаишник очень ретивый попался... короче кончилось все ,тем,что я отказался от дудки. Вобщем, лишили меня прав,причем без меня, я после всей этой нервотрепки в больницу загремел... Как только суд лишил меня прав, нарисовалась инспекция по личному составу, провела служебную проверку...факт вменяемого мне пьянства за рулем я не признавал...но на основании судебного решения и гаишного материала собранного хоть и граммотно,но по принципу: "бумага все стерпит"...вкатили мне неполное служебное,в котором отразили,что я в хлам пьяный за рулем катаюсь... На мои вопросы о том что это уже получается два разных наказания за одно и то же деяние, сослались на какое то решение или разъяснение верховного суда и проехались мне по ушам кодексом чести, разве что моральный кодекс строителей коммунизьма не вспомнили... хотя при коммунистах то с этим вопросом все четко было, только дисциплинарная ответственность. Вобщем, вопрос такой ,что же это за разъяснение такое... А то получается ,что на сотрудников,не то что права человека, уже даже элементарные принципы права не распространяются...

Ответов - 24, стр: 1 2 All

Трепашкин Михаил: Кузьмич пишет: это уже получается два разных наказания за одно и то же деяние В нарушение Конституции России, кажется ст.54, в нынешнее время очень часть за одно и тоже деяние наказывают дважды. Даже в уголовном порядке. Нередно за одно и тоже деяние вменяют две статьи. Это неправильно. Боремся. Есть положительные результаты. Но чаще - формальный "футбол" чиновника, которому некогда взглянуть на требования законов и пофигу судьба человека, в том числе и сотрудника правоохранительных органов.

Кузьмич: толкование, разъяснение данное верховным судом .... у кого бы не спрашивал никто о нем не знает... Особисты же, рассказали некий прецедент, когда некий сотрудник за пьяную езду был лишен прав, потом уволен,потом подал в суд, но суд на основании все того же разьяснения ему не помог... Порадовала фраза в приватной беседе: " Суды ща на нашей стороне и судитья с нами бесполезно..." Типа, у них все схвачено... Вобщем, если такое разьяснение верховного суда действительно существует, то оно противоречит конституции.. то есть, что бы его оспорить,посукольку это разьяснение от суда верховного, жаловаться остается только в суд конституционный... а туда, простым гражданам-одиночкам,если мне не изменяет моя дырявая память, дорога заказана.. их тока политические организации потревожить имеют право ... или я ошибаюсь? профсоюз,кстати, может подать иск в конституционный суд или нет?

Стас Сафин: В Краснодаре за "не пристёгнутый ремень" увольняют,так же как и за "отсутствие "брызговиков"....


Кузьмич: Стас Сафин пишет: В Краснодаре за "не пристёгнутый ремень" увольняют,так же как и за "отсутствие "брызговиков". Это уже,вообще, беспредел, какой то...

Стас Сафин: Если остановят "ксиву" лучьше не показывать

Кузьмич: Стас Сафин пишет: Если остановят "ксиву" лучьше не показывать То есть бесплатный проезд в общественном транспорте у нас отобрали....теперь хотят еще и отобрать "бесплатный" проезд на личном транспорте...начали с Краснодара... тогда было бы проще швырнуть данный документ,как ставший абсолютно бесполезным, замполитам в рыло и просто больше не ходить на работу...

Стас Сафин: Кузьмич пишет: То есть бесплатный проезд в общественном транспорте у нас отобрали....теперь хотят еще и отобрать "бесплатный" проезд на личном транспорте...начали с Краснодара... тогда было бы проще швырнуть данный документ,как ставший абсолютно бесполезным, замполитам в рыло и просто больше не ходить на работу... А всё надеемся на лутшие....

МАВ: Положение о службе: Статья 38. Взыскания за нарушение служебной дисциплины За нарушение служебной дисциплины на сотрудников органов внутренних дел могут налагаться следующие виды взысканий: замечание; выговор; строгий выговор; предупреждение о неполном служебном соответствии; понижение в должности; снижение в специальном звании на одну ступень; лишение нагрудного знака; увольнение из органов внутренних дел. Обращаю внимание на то, что именно речь идет о служебной дисциплине, определение которой так же имеется в положении и предполагает нарушения, связанные с исполнением служебных обязанностей. Не хочу оправдывать тех, кто в дупель пьяный катается на авто, но законных оснований в привлечении их к дисциплинарной ответственности за такое поведение в быту не вижу.

Стас Сафин: МАВ пишет: Положение о службе: Статья 38. Взыскания за нарушение служебной дисциплины За нарушение служебной дисциплины на сотрудников органов внутренних дел могут налагаться следующие виды взысканий: замечание; выговор; строгий выговор; предупреждение о неполном служебном соответствии; понижение в должности; снижение в специальном звании на одну ступень; лишение нагрудного знака; увольнение из органов внутренних дел. Обращаю внимание на то, что именно речь идет о служебной дисциплине, определение которой так же имеется в положении и предполагает нарушения, связанные с исполнением служебных обязанностей. Не хочу оправдывать тех, кто в дупель пьяный катается на авто, но законных оснований в привлечении их к дисциплинарной ответственности за такое поведение в быту не вижу. А унас в УВД можно получить взыскание "и просто-так":не так посмотрел на НАЧАЛЬНИКА

Кузьмич: А так же учтитывая правоприменительную практику, потому,что я далеко не единственный,на кого было наложено двойное взыскание...эта практика ,как я понимаю,носит повсеместный характер и к тому же еще и характер огульной кампании по борьбе с нарушителями ПДД...ну у нас же любят кампании по борьбе... Напрашивается мнение,что пора просить профсоюз обратиться в конституционный суд с вопросом о несоответствии КОАП нормам конституционного права!

yo: а говорят есть приказ подписаный Нургалиевым вступивший в силу с 01.01.08, по которому увольняют из органов за данное нарушение ПДД

МАВ: yo пишет: а говорят есть приказ подписаный Нургалиевым вступивший в силу с 01.01.08, по которому увольняют из органов за данное нарушение ПДД Возможно и есть такой приказ. Дело втом, что нахождение СМ пьяным за рулем можно трактовать как совершение проступка, порочащего честь СМ и уволить именно по этой статье. Но поднятая для обсуждения тема затрагивает вопрос дисциплинарного взыскания, которое может и должно накладываться за совершении проступка в связи с исполнением служебных обязанностей, а не в быту.

Кузьмич: четкий перечень проступков,которые порочат честь сотрудника милиции? Вобщем складывается такая ситуация: Кадровые аппараты выполняют план по работе с нарушениями дорожно транспортной дисциплины... лепят взыскания с наказаниями...то что сотрудники уже наказаны в административном порядке их не волнует..они ссылаются на какое то разъяснение верховного суда...видимо, уже были подрбные правоприменительные прецеденты...которое почитать не дают никому...то есть мы не знаем что написано в этом разъяснении и правильно ли они толкуют его...т.к. судя по заключению служебной проверки и его выводам,абсолютно с правовой точки зрения безграммотному и притянутому за уши,я понял,что эти люди даже элементарно не знакомы с КоАП. Отсюда ворос: какая правоприменительная практика по данному вопросу есть у профсоюза? Интересуют конкретные документы (решения,разъяснения и т.п.)...если кто нибудь выложил сцылки на них,было бы очень хорошо... Как писал выше уважаемый Трепашкин Михаил,практика есть ,которая в нашу пользу... И очень интересует на какие правовые и правоприменительные акты ссылаться, высказывая несогласие с налагаемым взысканием...

Михаил: В Вашей ситуации нужно подавать в суд.

МАВ: Кузьмич пишет: Вобщем складывается такая ситуация: Кадровые аппараты выполняют план по работе с нарушениями дорожно транспортной дисциплины... Вы о чем? Кадры дерут за то что у них идет рост привлеченных к дисциплинарной ответственности по сравнению с АППГ.

Кузьмич: http://www.police-russia.ru/showthread.php?t=14588&page=2 http://www.police-russia.ru/showthread.php?t=14588&page=3 интересно,так , почитать....

DrugON: Топикстартер, Вы уж извините, может с Вами поступили, по Вашему субъективному мнению, несправедливо. Но лично моё мнение - вообще гнать таких из милиции. ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫЕ ОРГАНЫ - даже из названия понятно, что они должны делать - "охранять права" граждан своего государства. И спрос с сотрудников должен дву- и трое-кратным. Потому что Вы обязаны знать и следовать закону лучше обычных граждан. Получается, обычного человека можно за отказ от медосвидетельствования прав лишать, а милиционера - нет? Закон один для всех. Вы прекрасно знали чем это чревато и отказом согласились в том, что пьяны. Я не юрист и с правовой точки зрения не совсем уверен в своей правоте, но с точки зрения обывателся, к тому же проживающего в "ментовском государстве", где тем же милиционерам плевать на права и свободы обычных граждан. Опять же - некоррректно "всех под одну гребенку чесать", хочется надеяться и верить, что настоящих милиционеров достаточно. Только не понимаю - почему у них не возникает желания сломать эти стереотипы и прогнившую систему восстановить? Почему честные имена свои не обелить? Кормушки терять не хочется, оно и понятно. Тогда какие же они честные? Тогда о какой честности речи можно вести? Закон для вас (большинства) - дышло, вот и вертите как вам удобно. Когда-то быть милиционером было престижно, сейчас - позорно, но прибыльно. Но кто опозорил это почетное звание "Милиционер"? Другие?

герой асфальта: по сути правильно все

Garikor: DrugON герой асфальта пишет: по сути правильно все DrugON пишет: Но лично моё мнение - вообще гнать таких из милиции. ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫЕ ОРГАНЫ - даже из названия понятно, что они должны делать - "охранять права" граждан своего государства. И спрос с сотрудников должен дву- и трое-кратным. Потому что Вы обязаны знать и следовать закону лучше обычных граждан. Откуда только такие "умные" берутся?! Сынок, ты хоть один день служил в ОВД?

СотрМил: ну сколько можно. DrugON ВЫРАЖАЙТЕСЬ КОРЕКТНЕЙ. идите сами то в милицию, помогите нам ОБЕЛИТЬ ИМЕНА ЧЕСТНЫЕ. А СБРОД МЫ ВМЕСТЕ С ВАМИ ВЫГОНИМ. А? "Когда-то быть милиционером было престижно, сейчас - позорно, но прибыльно" Я В ШОКЕ. ЭТО ЧТО МЫ СЕЙЧАС УЖЕ ВСЕ БОГАТЫ ХОТЬ И ГАДЫ. DrugON пишет: милиционерам плевать на права и свободы обычных граждан. Опять же - некоррректно "всех под одну гребенку чесать", хочется надеяться и верить, что настоящих милиционеров достаточно. Почему честные имена свои не обелить? Кормушки терять не хочется, оно и понятно. Тогда какие же они честные? ну вот значит опять ВСЕ СОТРУДНИКИ ГАДЫ.

Незабудка:

Luter: такая бредятина ))) смешно все ето наблюдать ) вам бы гражданским зарплату такую же как вы платите налоги !а то что черным налом получаете в бюджет! пол россии ворует вверху все корумпированно ! а рядовых милиционеров осуждают ! не несите бред ! противно слушать !

Luter: усб корумпированно до того что каждый рядовой сотрудник знает что всех московских млядей крышуют они ! а если пытаешься все ето дело прикрыть звонят со всех сторон " херли ты там забыл " чтоб все изменить надо поголовно уволить весь нач состав ! ( половину закрыть и выписать теплые и уютные камеры в бутырке ) вот тогда пришедшие вновь будут думать ! государство наше не хочет не чего менять ! оттуда и все проблемы

Незабудка: СотрМил пишет: "Когда-то быть милиционером было престижно, сейчас - позорно, но прибыльно" Я В ШОКЕ. ЭТО ЧТО МЫ СЕЙЧАС УЖЕ ВСЕ БОГАТЫ ХОТЬ И ГАДЫ. На днях:.... Спешу домой, после работы, устала, "как собака", в форме, на плече женская сумка, в которой детские прибомбасы (купила ребёнку детское лото, машинку, бутылочку пепси-колы),сумка закрыта на молнию, немного выперают бока.... Позади ковыляет бабуля и мне в след говорит-спрашивая:"Это что ж можно так быстро в сумке домой-то с вашей работы волочь?" Злюсь про себя (такая Еень у нас сейчас на работе!), такое услышав в след...Но сдерживаюсь...поворачиваюсь и, улыбаясь, отвечаю:"Зарплату, бабуль сегодня нам выдали, вот и бегу домой быстрее, чтобы никто не ограбил, да за границу не свалил!" Она что-то мне ещё сказала, но я её уже не услышала.. Я спешила к родному малышу, который меня очень любит и ждёт!!!



полная версия страницы