Форум » По службе » Увольнение в связи с ликвидацией » Ответить
Увольнение в связи с ликвидацией
verum_z: Какие права у милиционера при увольнении в связи с ликвидацией? Они ведь отличаются от увольнения по сокращению. Например, возможно увольнение в период больничого, отпуска по уходу за ребенком и т.п. Кто знает, должны ли предлагаться в этом случае вакантные должности? И вообще, каков список прав СМ при ликвидации подразделения?
Ответов - 30, стр:
1 2 All
капрал: verum_z пишет: Они ведь отличаются от увольнения по сокращению. НЕТ! Ликвидация подразделеения-сокращение сотрудников.Оргштатные мероприятия. verum_z пишет: каков список прав СМ Читай положение о службе.И не поленись просмотреть ветку форума-эта ситуация уже здесь обсуждалась.
verum_z: Спасибо за ответ. Форум читаю,но пока не могу найти ответы на свои вопросы. Если кототко: ВУЗ МВД ликвидируют. Нахожусь на послеродовом больничном, который заканчивается 14 августа. 27 июня всем выдали уведомления о сокращении в связи ликвидацией с 1.09. (мне пока не выдали). Налицо ликвидация подразделения. Есть ли у меня какие-либо гарантии дальнейшего трудоустройства? (Кто на работу с таким маленьким ребенком возьмет??) Должны ли, как при сокращении, сотрудникам прелагаться вакантные должности в других подразделениях (в учебном центре, в ГУВД, РУВД)? Имеет ли значение, когда мне будет вручено уведомление? То есть если получу уведомление позже, то и уволят позже, или тут без разницы? Стою в очереди на жилье (встала до 2005 г.), что будет с ней? Очень прошу тех, кто обладает информацией, ответить.
verum_z: Встретила тут на форуме: "Контракт Вами заключался с МВД РФ в лице уполномоченного на это начальника органа, следовательно ликвидация будет в случае ликвидации МВД РФ, а не органа." По идее это означает невозможность увольнения женщины с ребенком до 3 лет. Однако кадровики об этом молчат. Вроде как "ликвидация, значит будешь уволена". Зато уже несколько звонков было на тему "приди, получи уведомление".
ALP: В контракте Вы оговариваете конкретную должность в конкретном подразделении, а данное подразделение ликвидировано. Грамотные юристы в пух и прах разобьют Вашу линию поведения. Так что, если хотите остаться в системе, приспосабливайтесь, а не ищите помощи на этом форуме. Иначе останетесь у разбитого корыта.
капрал: Женщину,находящуюся в "декретном отпуске" уволить нельзя. Даже при ликвидации подразделения ей должны предоставить должность в другом подразделении в системе МВД. Другой вопрос- будет ли она там работать после выхода из "декрета"? Verum, В этой же ветке на второй странице есть тема "сокращение беременной"-почитайте. То,что относится к беременным-распространяется и на вас. Не слушате кадровиков и не обращайте внимания на высказывания ALP, у меня создалось впечатление(после дискуссии по другой теме)-что это просто озлобленный тип,пытающийся испортить настроение кому-нибудь.
verum_z: Спасибо, капрал, за понимание. Меня смущает то, что я официально не в "декретном отпуске", а пока еще на "дородовом и послеродовом" больничном. Заканчивается он 14 августа. С 1 сентября всех сокращают. До 1 августа должна пройти переаттестация л/с. По идее, переаттестацию стоит пройти, иначе все будут полиценскими, а я милиционером. Тогда и уведомление придется получить. А после 14 августа подпишут ли мне отпуск по уходу за ребенком... При этом мне (еще раньше) говорилось, что несмотря ни на что в случае ликвидации вуза последует увольнение. Вот сижу теперь дома с месячным ребенком и думаю, какими бы словами в ОК обратиться, чтобы они прониклись идеей меня не увольнять...
капрал: verum_z пишет: что я официально не в "декретном отпуске", а пока еще на "дородовом и послеродовом" Все автоматически перетекает в отпуск по уходу за ребенком-желаю здоровья малышу и маме.
ALP: А я и не говорил что беременную (в отпуске по уходу за ребенком, в дородовом или послеродовом отпуске) можно сократить, по КЗОТу работодатель такого права не имеет. Я только обращал внимание на ликвидацию подразделения и возможные при этом последствия.
verum_z: "Ликвидация органа внутренних дел, его подразделения означает полное прекращение деятельности органа внутренних дел без перехода прав и обязанностей в порядке правопреемства к другим органам внутренних дел". Куда же денут "декретниц"?
капрал: verum_z пишет: Куда же денут "декретниц"? Автоматически переведут в другое подразделение и оттуда будете получать зарплату. Не беспокойтесь ни о чем,ваши права защищены
капрал: Главное! Не идите на поводу у кадров-не подписывайте никаких бумаг (иди они все в жопу), которые могут ухудшить ваше положение.
verum_z: Аргументы "против" примерно такие: - ст 81 ТК РФ. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя: "Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях: 1) ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем;..." - ст. 261 ТК РФ: "...Расторжение трудового договора с женщинами, имеющими детей в возрасте до трех лет, .... по инициативе работодателя не допускается (за исключением увольнения по основаниям, предусмотренным пунктами 1, 5 - 8, 10 или 11 части первой статьи 81 или пунктом 2 статьи 336 настоящего Кодекса)." - работодатель - МВД России, а организация - институт МВД России. Таким образом : налицо ликвидация организации с вытекающими из этого правовыми последствиями. - ликвидация не предполагает преемства прав и обязанностей, поэтому для обращения в суд не будет ответчика (договор подписан начальником ВУЗа, а такового уже нет). Никто никого переводить куда-либо не собирается. Это позиция официальных лиц. P.S. Благодарю за поддержку и ответы. Вынуждена сидеть дома, посоветоваться особо не с кем. В общем,
капрал: МВД России никуда не денется-вот именно в этой системе Вы и будете числится. Желаю удачи!
ALP: Уважаемая, verum_z! У капрала эмоции и отсутствие юридического образования или юридической практики. Поэтому по незнанию (а может по злому умыслу) он Вас успокаивает. Вы все правильно пишете, ликвидация это полный конец. Никто ничего Вам предлагать не будет, так как не обязан. Не ждите предложений, идите и ищите себе должность в других подразделениях, ПОКА ЕСТЬ ЕЩЕ ВРЕМЯ. Потом будет поздно.
verum_z: Получается, что налицо ликвидация с ее правовыми последствиями: В случае прекращения деятельности филиала, представительства или иного обособленного структурного подразделения организации, расположенного в другой местности, расторжение трудовых договоров с работниками этого подразделения производится по правилам, предусмотренным для случаев ликвидации организации (ч.4 ст. 81 ТК РФ). ВУЗ - обособленное структурное подразделение, расположенное не в Москве. Следовательно...
капрал: verum_z пишет: работодатель - МВД России, Из ст.261 ТК "...работодатель обязан предлагать ей все отвечающие требованиям вакансии,имеющиеся у него в данной местности"-институт ведь не в пустыне расположен. ALP пишет: У капрала эмоции и отсутствие юридического образования ОК, ALP -тогда будте добры дать более развернутый ответ на поставленный здесь вопрос(желательно с конкретными ссылками на НПА),буду признателен,если Вы мне докажете что я не прав.
verum_z: Все бы здорово, если бы не ч. 4 ст. 81 ТК, уже процитированная мною. "В случае прекращения деятельности филиала, представительства или иного обособленного структурного подразделения организации, расположенного в другой местности,расторжение трудовых договоров с работниками этого подразделения производится по правилам, предусмотренным для случаев ликвидации организации". ВУЗ- обособленное структурное подразделение. Министерство - в Москве. ВУЗ - в другой местности. Вообще, тут не важно, что думаем о поставленном вопросе мы с Вами. Важно, что о нем думает вышестоящее руководство. Наше руководство думает, что "раз ликвидация, значит - все". Со всеми правовыми последствиями. Про позицию вышестоящих - ничего не знаю, поэтому и спрашиваю, может, кто в курсе. Главное, что наши готовят приказы на увольнение, а предлагать вакантные должности никто никому не собирается.
ALP: капрал, читайте статью 81 ТК РФ (Расторжение трудового договора по инициативе работодателя). Что означает словосочетание "ликвидация организации" и что такое "организация" запросите в поисковике, не поленитесь, пожалуйста. Любой юрист в суде в легкую отстоит права работодателя об увольнении сотрудника по инициативе работодателя на этих условиях.
V.G.: Я незнаю как в других регионах происходит работа с сотрудницами "декретницами". У нас в области согласно приказа МВД РФ № 135 - 2010 г. происходит все просто. Сотрудницу находящуюся в отпуске по уходу за ребенком приглашают в кадровый аппарат, где она пишет 3 рапорта (1 о выходе из отпуска, 2 о назначении на должность в полиции или вн. службы или юстиции (в зависимости от наличия прежней должности в новой штатной структуре) 3 об отпуске по уходу за ребенком с новой должности. Тем самым решается проблема "декретниц". И появляется возможность назначить на должность, пусть и декретную другого человека.
verum_z: Тут вопрос о ликвидации организации, когда "декретницам" ничего не собирались предлагать.
V.G.: Да это чушь. Всегда есть, что предложить. Если в кадрах не хотят говорить о наличии вакансий, то у сотрудников по подразделениям можно узнать.
капрал: V.G. пишет: Всегда есть, что предложить.-верно сказано,у нас в обл.управлении сокращаемым предлагают работу в городах-спутниках и на севере(понятно,что не всем подходит) но,не все-ли равно где числиться в "декрете". verum_z пишет: когда "декретницам" ничего не собирались предлагать. Печальная у вас обстановка-после разговора с понимающими людьми вынес одно мнение-суды всех инстанций,вплоть до КС ALP-все вроде правильно(благодарю за подсказку), НО МВД жестко централизованая структура, и посему положения ст.81 и 261 ТК образуют "вилку" - вот на этом и можно сыграть в суде.
verum_z: А я уже ничего не понимаю. "Ликвидация органа внутренних дел, его подразделения означает полное прекращение деятельности органа внутренних дел без перехода прав и обязанностей в порядке правопреемства к другим органам внутренних дел". А у нас есть, оказывается, правопреемник. правда, в другом субъекте Федерации.
verum_z: Причем правопреемник - практически по всем вопросам, кроме имущества. Однако все равно-"ликвидация".
капрал: Суд, и только суд-сократителям обломают рога
verum_z: Есть ли у кого прецеденты? ОК говорит: мы издаем приказ об увольнении всех, т.к. ликвидация. "Правопреемник": не будем устраивать вообще никого без переаттестации, которая высоким руководством приостановлена. Брать к себе "декретниц" ликвидируемого подразделения не обязаны. ГУВД: Вас трудоустроит "правопреемник". Что скажет суд? По-моему, не станет связываться с МВД и откажет в иске.
капрал: verum_z пишет: не станет связываться с МВД С чего это? Им пофиг, кого на место ставить
verum_z: Примерно год назад ликвидировался некий филиал ВУЗа МВД. Правопреемником был назначен головной ВУЗ. На ликвидацию было отпущего 1,5 мес. вместо 2, т.е. люди получили уведомления не за 2 мес. до увольнения, а меньше. Были там и беременные, и декретницы. Уволили всех (кто другое место сам не нашел). Головной ВУЗ взял немногих, кому до пенсии оставалось до полугода. Трудоустраивать "по обязанности" никого не стал. Люди судились, но 1 и 2 инстанции приняли решение не в их пользу. Представитель МВД на суд не приехал, прислали письмо, что все законно. Верховный Суд пока решения не вынес. И ввиду многочисленных сокращений навряд ли создаст положительный прецедент.
капрал: verum_z пишет: На ликвидацию было отпущего 1,5 мес. вместо 2, Уже причина,чтоб судится.verum_z пишет: Люди судились, но 1 и 2 инстанции приняли решение не в их пользу. Двигаем дальше- вплоть до КС
капрал: Терять то уже нечего-все в полной
полная версия страницы